Татьяна Серых: Главный врач не может принять никакого решения

19.04.2013

К центральной городской клинической больнице и ее главврачу Татьяне Серых в Калининграде сложилось неоднозначное отношение. О ЦГКБ слагают легенды-страшилки, а пациенты из-за сложившегося образа опасаются туда попасть. В областной программе модернизации здравоохранения больнице отведено особое место: впервые за 30 лет ей выделены средства на ремонт и обновление медицинского оборудования.

Сама Татьяна Серых является ключевой фигурой в калининградском здравоохранении. Медики между собой называют ее «серым кардиналом» региональной медицины: она возглавляет областную Врачебную палату и обладает поддержкой «тяжеловеса» российского медицинского сообщества Леонида Рошаля.

Помимо Татьяны Серых в беседе участвовал ее заместитель Николай Иванаев.

- Вы наверняка были в частных клиниках. Они построили бизнес на недоработках государственных медучреждений – отсутствии очередей, технической оснащенности, доброжелательности медперсонала. Вопрос больше философский – почему у них все по-другому?

Николай Иванаев: Это довольно успешный бизнес, что обусловлено тем, что если человек может заплатить, он скорее пойдет в частную клинику и не будет стоять в очереди в обычной поликлинике. Там не так много пациентов, но и стоимость приема достаточно высока.

Татьяна Серых: Я там была всего один раз. В нашей поликлинике у врача уходит 60% времени на оформление медицинской документации, он это должен делать обязательно. С учетом того, что на прием у врача есть 15 минут, а 60% из этого времени уходит на бумаги, рецепты и прочее, сколько остается времени на то, чтобы посмотреть пациента? Пациент даже раздеться не успеет!

- В чем проблема пойти по их модели в ЦГКБ? Мне самому неоднократно приходилось пользоваться услугами частных клиник только потому, что простаивать в очереди оказывается невыгодно, проще заплатить.

Т.С.: Начнем с того, что частные клиники планируют себе доход с прибылью, а мы себе не планируем. Нам спланировали 482 тыс. посещений – это количество, которое заставляет наших врачей работать на полторы-две ставки, чтобы выполнить этот норматив. У нас сегодня штат укомплектован на 80%, не хватает порядка 30 врачей. Если говорить об участковых терапевтах, то на 15 участках просто нет врачей, их нагрузку приходится брать на себя другим. У нас в регионе, да и по всей России, большой дефицит врачей! За последние пять лет количество врачей, работающих в госучреждениях области, уменьшилось в два раза. Если в 2006 году в регионе было 4900 врачей, работающих в госучреждениях, то сейчас их осталось 2500. Куда-то же они делись?

- Какой в ЦГКБ на сегодня уровень зарплат?

Т.С.: Участковые врачи и педиатры, врачи общей практики на сегодня получают 41,1 тыс. руб., их медсестры – 28,9 тыс. руб., средний медицинский персонал – 24,3 тыс. руб, младший медицинский персонал – 12,4 тыс. руб. в месяц. В процентах рост зарплаты по сравнению с 2011 годом составил 38-48% по отдельным категориям медперсонала.

Н.И.: У ЦКГБ специфический контингент пациентов. Это в основном пенсионеры и инвалиды – они в частные клиники не ходят. Около 70% наших пациентов – люди старше 65 лет. И только 30% - начиная от 25 и до 40 лет. Кому нужен больничный, тот пойдет к нам, поскольку не все частные клиники имеют права выдавать больничные.

- Эти зарплаты выглядят вполне адекватно по сравнению с другими специальностями на рынке. В чем, по-вашему, причина, что врачи не хотят работать в государственных больницах?

Н.И. Из-за хронической нехватки кадров нашим врачам приходится работать с повышенной нагрузкой, я бы сказал – с перегрузкой, и от этого страдает качество. Вы можете себе представить, как принять за день 80 человек?! В отличие от частных клиник, мы не можем отказать в приеме никому! Сколько к нам обратилось человек – столько мы обязаны принять, это в частной клинике могут сказать, что запись на сегодня закончена. О психологическом состоянии врача при этом ведь никто не задумывается!

Т.С.: У нас третьего февраля доктор принял почти 80 человек. Произошел срыв ритма, попал в реанимацию.

Н.И.: Профессия врача – она обрекает его на профессиональное выгорание. К сожалению, об этом мало говорят. У нас бывают такие ситуации, когда пациентка закрывает врача в кабинете и заявляет: «Пока вы меня не примете, я отсюда не выйду!». Одна из таких пациенток начала бить врача сумкой по голове. Доктор после этого уволилась Врач несет на себе еще и социальные функции: люди приходят к нему с болью, с проблемами. И выслушивать это целый день, поверьте, непросто. Поэтому и уходят врачи в частную клинику, куда приходят более обеспеченные и социально благополучные пациенты.

- А молодое поколение?

Т.С.: Мы подготовили 40 молодых врачей, и все они ушли! Никто не хочет работать в поликлинике. У нас были на практике 25 выпускников БФУ им. Канта – они сидели рядом с врачами на приеме, видели отношения врачей с пациентами и после практики заявили, что не хотят работать в государственных учреждениях. Молодые специалисты, которые пришли к нам работать, поработали 2-3 года и все ушли! Потому что работать очень тяжело. Даже если сравнить нашу больницу с больницей №3 или №1, то разница в том, что мы работаем круглые сутки по экстренной помощи. У нас дежурная смена врачей 23 человека! И сколько бы пациентов ни обратилось (а у нас до 200 человек в приемное отделение ежедневно обращается), столько мы и должны принять, мы не имеем права отказать, как в частной больнице!

Н.И.: Когда мы говорим о социальной устроенности врача, мы считаем, что сюда входят и социальная защита, и заработная плата. Если мы говорим врачу: «Вот тебе квартира и 3 тыс. зарплата» - он не будет работать. Если мы говорим: «Вот тебе 100 тыс. зарплата, но нет квартиры» – тоже не будет работать.

- Политика по привлечению специалистов в Калининградской области сегодня, по-вашему, достаточна?

Н.И.: Приведу простой пример. Есть такая практика, она так и называется: «Покупка выпускников института». На выпуск, например, Смоленской академии едут представители различных лечебных учреждений из разных регионов страны, чтобы привлечь выпускников к себе. Так вот: сидят представители других регионов и предлагают выпускникам квартиру, подъемные, проезд туда-обратно, место в детском саду для ребенка, дополнительные коэффициенты по оплате труда, а наш, калининградский, представитель говорит: «А у нас зато янтарный край!».

- БФУ им. Канта уже вовсю выпускает специалистов – врачей и медсестер. Понятно, что наличие собственного медицинского вуза может улучшить проблему кадрового дефицита. С другой стороны, качество кадров вызывает опасения, ведь в регионе нет медицинской образовательной базы, университетской традиции. Как вы оцениваете их уровень подготовки?

Т.С.: Это уже целый институт с тремя факультетами: лечебным, постдипломного образования и сестринским. Мы связываем с ними определенные надежды, поскольку мы будем базовой клиникой этого института. ЦГКБ уже является базой сестринского факультета, у нас постоянно проходят практику. Недавно приезжала комиссия, которая тестировала наших выпускников. По результатам сделаны выводы, что подготовка наших выпускников даже лучше, чем московских.

Н.И.: Председатель комиссии, когда улетел в Москву на госэкзамены московского вуза, потом звонил и говорил [заместитель главного врача по хирургии областной клинической больницы Игорь] Вайсбейну: «Ваши лучше подготовлены, чем наши. Мне стыдно сидеть здесь на экзамене!». Понимаете, когда мы говорим о медицинской школе, то связываем это с наличием давно организованного вуза. Давайте тогда говорить о том, что все когда-то начинали, беззубо начинали. Сюда привлекли кадры, которые имеют серьезный опыт подготовки, и они готовят студентов. Не мы, не практические врачи. Когда говорят о лечебной базе, то она приблизительно везде одинакова, ничего здесь выдающегося нет. У нас есть федеральный центр сердечно-сосудистой хирургии, замечательный перинатальный центр - разве это плохо?!

- В прошлом году была забавная история – вы были отправлены региональным минздравом в отставку, в которую на самом деле не уходили, а потом вновь как ни в чем не бывало исполняли обязанности главврача ЦГКБ. Вам, кажется, вменяли в вину отставание по программе модернизации.

Т.С.: Я и не уходила в отставку. Отставание по программе модернизации было приведено в качестве довода, но на самом деле это все не так. Все деньги, которые мы получили, мы израсходовали. Слава богу, нам отдали те средства, которые мы сэкономили от реализации программы модернизации, и уже проведены аукционы на дополнительные ремонты и поставку дополнительного оборудования. У нас оно, в общем-то, все поставлено, осталось получить томограф и аппарат УЗИ.

- А что это тогда было – показательная порка главных врачей?

Н.И.: Тогда действительно было по ряду медицинских объектов отставание в освоении средств по программе модернизации. Об этом Цуканов сказал на совещании. А потом это почему-то связали с Татьяной Серых и с главврачом зеленоградской больницы. Но возникает вопрос: каким образом главный врач может повлиять на эту ситуацию?

Т.С.: Никаким!

- Отставание по программе модернизации стало каким-то фатальным. Получается парадоксальная ситуация: государство выделяет деньги, а менеджмент от медицины не может их потратить – купить и отремонтировать то, о чем так долго просили. В чем проблема?

Т.С.: Если честно, то просто наша региональная строительная база оказалась не готова к такому объему работ. Когда наши строительные магазины увидели, какой на них объем сваливается, они просто были в шоке! Во-первых, у нас нет квалифицированных рабочих, фирмы приглашали их со всех сторон и отовсюду. Во-вторых, была проблема со строительными материалами, по оборудованию и оснащению отделений, которые ремонтировались. А подрядчики же тоже должны выполнять договорные обязательства, иначе мы им выставляем штрафные санкции за несвоевременное или некачественное исполнение договорных обязательств. Собственно, поэтому и была задержка – мы требовали от них качества! Они многократно все переделывали – просто не были готовы, привыкли так, по-видимому, работать. У нас же лечебное учреждение, здесь особые требования.

Н.И.: А на начальном этапе главный врач вообще практически был выключен из этой цепочки. Аукционы проводили не лечебные учреждения, подрядчиков определял не главный врач

- Насколько больницы на сегодняшний день отремонтирована?

Т.С.: Нам повезло, что нас включили в программу модернизации, потому что у нас была ПСД. Мы и так планировали ремонты, учреждение ведь не ремонтировалось 30 лет! Мы и так много отремонтировали в предыдущие годы за свои деньги. Сейчас отремонтирован практически весь стационар и поликлиника. Остается только операционный блок, отделение лучевой диагностики, отделение переливания крови, административный корпус, система вентиляции, патологоанатомическое отделение, лаборатория и замена сетей.

- До [экс-министра здравоохранения Александра] Выговского, кстати, врачебное сообщество само выбрало себе министром Владислава Голикова, но эксперимент «врачебной демократии» с Николаем Цукановым не прошел. Несмотря на то, что Голиков, наверное, был единственным министром здравоохранения, к которому даже у Михаила Чесалина претензий не было, новый губернатор сразу заявил о его профнепригодности. Способно ли врачебное сообщество выбрать себе руководителя?

Т.С.: Да, это был первый в России министр, которого мы выбрали, но мы не собирались выбирать на съезде министра, это был экспромт Георгия Валентиновича Бооса. Он говорит: «Мы сейчас устроим выборы!». Я говорю ему: «Георгий Валентинович, мы не готовы!». Он: «Ничего, мы сейчас подготовимся». Это был экспромт для всех! У нас же тогда на съезде был Леонид Рошаль, он до самого конца не верил, что это вообще возможно, так и сказал с трибуны: «Я не верю в это!». А когда выбрали Голикова, сказал: «Я вас поздравляю, вы первые в России». Вообще подбор кадров должен осуществлять руководитель региона, ему же работать с этим министром. Но с учетом мнения медицинского и врачебного сообщества. Пусть принимает решение сам, но мы тут внизу ситуацию знаем, наверное, лучше.

- Каков ваш ответ на вопрос, почему в регионе так часто меняются министры здравоохранения?

Н.И.: Мое мнение, что в решении кадровых проблем в министерстве здравоохранения, по-видимому, сказывается позиция руководства области. Ну не может человек быть специалистом во всех отраслях! Если вспомнить историю, то было время, когда секретари райкомов давали команду о начале посевной. Так и здесь: медицина настолько специфична (хотя этого и не хотят признавать), что не все решения здесь на виду. Не все решения вот так вот может принять менеджер – пусть даже шикарный, отличный. Он менеджер социальный, а менеджер здравоохранения – это нечто другое. Поэтому Рошаль в свое время поднимал вопрос: почему у нас министр здравоохранения экономист, а не врач? Во времена Голиковой было принято много решений, вызвавших недовольство врачебного сообщества. И эта отрыжка до сих пор сохраняется. Точно так же и на уровне региона есть моменты, которые ни губернатор, ни его окружение не в состоянии учесть. А тот негатив, который есть в обществе, они сразу перекладывают на плечи министра, заместителя министра. Поэтому до сих пор к нам в заместители министра никто идти не хочет! Просто не хочет! Расстрельная должность!

- Сегодня каждая конфликтная ситуация в здравоохранении сопровождается общественной истерикой. Люди переживают, а насколько врачам это мешает работать?

Н.И.: Конечно, мешает. Об этом уже говорят не только в нашем регионе. При министерстве здравоохранения РФ создан этический комитет, который будет заниматься вопросами взаимоотношений врач - пациент, врач и общество. Будут отработаны методы социологических исследований в сфере здравоохранения, определены правила их проведения. Любая попытка ажиотирования темы здравоохранения вызывает определенный резонанс в обществе. Мы должны четко прогнозировать риски опросов, их влияние на формирование доверия к врачу, на состояние людей с неустойчивой психикой и многое другое. Нельзя забывать народную мудрость, что благими намерениями выстлана дорога в ад. В этом отношении не могу не сказать о недавно проходившей акции депутата [областной Думы Олега] Болычева. Его горячая линия и сбор подписей (в декабре 2012 года Олег Болычев организовал «горячую линию» по проблемам здравоохранения в Калининградской области и размещал информацию о ее работе в региональных СМИ на правах рекламы) - это яркий пример безграмотного подхода к проблеме.

- Давайте посмотрим финансовые расклады ЦГКБ. Каковы параметры бюджета больницы на 2012 год?

Т.С.: Бюджет больницы на 2012 год – 427,7 млн руб. На зарплату врачам – 299,4 млн руб. На медикаменты – 90 млн руб. Но проблема в том, что часть наших доходов, которые остаются, мы не можем потратить. Для больницы необходимо приобрести еще много чего, чтобы соответствовать установленным порядкам и стандартам, о которых везде говорят с экранов телевизоров.

Н.И.: В соответствии с Федеральным законом об ОМС мы можем купить аппарат не дороже 100 тыс. руб. Но сейчас нет таких аппаратов!

Т.С.: Мы обращались к депутатам Госдумы, что неразумно устанавливать лимит в 100 тыс. Но, к сожалению, это позиция государства. Оно планирует капитальные расходы на здравоохранение за счет целевых программ – областная целевая программа, федеральная целевая программы

- У нас в стране с увеличением финансирования отрасли увеличивается «бумажная» работа – образование, например, уже «закопано» в отчетах, докладах, бумажках. Вы тоже признались, что 60% времени врача уходит на оформление документации...

Т.С.: Да, но я считаю, что государство, вкладывая деньги, имеет право требовать [отчеты]. Ведь оно платит деньги.

- С 2013 года областные медицинские учреждения полностью перешли на систему подушевого финансирования. Можно сказать, эксперимент удался? В чем его плюсы и минусы?

Н.И.: Для Калининграда подушевое финансирование уже давно не эксперимент. Просто до 2012 года мы были одним из 16 пилотных регионов. В нашей области первыми перешли на подушевое финансирование еще в 2003 году Нестеровский и Гусевский районы, затем в июне 2004 года в эксперимент вошли еще 3 муниципалитета: Гвардейский, Правдинский и Светловский городской округ. Наш регион стал наиболее показательным из всех пилотов. И поэтому наш опыт тиражировали на Россию с 2013 года.

Безусловные плюсы подушевого финансирования - это мотивация профилактической направленности системы здравоохранения, рациональное использование бюджетных средств, создание возможности финансового контролирования качества медицинской помощи. Есть, конечно, и минусы. В первую очередь это недовольство населения системой прикрепления и направлений. Но это недовольство – результат плохой подготовки реформирования, не были учтены риски реформ. С трудом и проблемно дается перевод в систему ОМС традиционно бюджетных направлений (психиатрия, социально значимые заболевания, скорая помощь). Впрочем, плюсов больше, чем минусов.

- А действительно ли коллективы медучреждений стали автономны и независимы в принятии хозяйственных и финансовых решений?

Т.С.: Это расхожее мнение, что главврачи сами распоряжаются деньгами. Да ничего подобного! Контроль строжайший! Несмотря на то, что мы уже год как достаточно самостоятельное бюджетное учреждение, мы не являемся участниками бюджетного процесса – министерство, тем не менее, контролирует все! Главный врач не может принять никакого решения (кроме, наверное, того чтобы зарплату кому-нибудь повысить), а так все контролируется сверху. Только с разрешения Минздрава мы можем что-то сделать.

- Чего еще не хватает калининградской медицине?

Т.С.: Самое главное – это, конечно, кадры. Второе – организация работ. Со стороны больничного менеджмента и вообще здравоохранения. Это не только на местном уровне, прежде всего это нормативные документы, которые пишут нам сверху и которые необходимо потом адаптировать на местном уровне. Взять хотя бы историю с донорством крови.

Н.И.: У нас получается, как всегда – сначала едут, а потом запрягают коня. Взять хотя бы введение электронной системы документооборота. Сначала начинают что-то делать, а потом вводят. Введи ее раньше, было бы меньше проблем с обеспечением льготников лекарствами, значительно упростилась бы отчетность. Ведь чаще всего современные отчетные формы создаются для компьютерной обработки, а мы, теряя массу времени, считаем и заполняем их вручную. У нас до сих пор нет электронной истории болезни и амбулаторной карты – двух основных документов, на которых базируется вся статистика и планирование системы здравоохранения.

Источник: Rugrad.eu